Espace de discussions du SNPTES-UNSA

Sujet de discussion => Discussion générale => Discussion démarrée par: tisch le 11 Avril 2017, 12:31:45

Titre: passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: tisch le 11 Avril 2017, 12:31:45
Bonjour,

avec la reforme de la catégorie A et le regroupement de la classe 1 et HC du corps d'IE , je ne vois plus l'intérêt de passer un concours pour être IR2 vue que l'indice de l'échelon final  IEHC est de 821 contre 735 pour IR2 et 830 pour IR1! il y a même le risque de plafonner en IR2 et ne pas passer IR1 et rester à l'indice 735. Donc mis a part des primes plus importante en IR la motivation pour devenir IR n'est plus d'actualité pour un IE1 et l'augmentation des concours IE-IR va essentiellement intéresser les IE classe normale! Bref tout ca pour dire qu'ils auraient pu prévoir cette situation et maintenir un intérêt pour le changement de corps aujourd'hui c'est prendre beaucoup de risque que de passer IR2 et je trouve ça dommage de ne plus avoir d'ambition surtout à mon age (42ans).
Es-ce une situation figée? ou vont-il améliorer les grilles d'IR pour redonner un peu plus d'intérêt!
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Xav_D le 11 Avril 2017, 14:07:57
Bonjour,

Je dirai qu'à 42 ans le jeu en vaut encore la chandelle, car en 23 ans de carrière, il y a matière à réussir à obtenir une place en IR-HC. Je serai bien moins catégorique pour une personne ayant 55 ans, mais je n'ai pas fait de projection sur ce dernier cas.

Par ailleurs, je rappelle que le protocole PPCR ne prévoyait pas dans l'absolu une réforme pour ce que d'aucun appelle la catégorie A+. Celle-ci c'est donc faite qu'à la marge, néanmoins le SNPTES a fait beaucoup en terme d'interventions et de propositions pour les IR-HC, les chercheurs et les enseignants-chercheurs.
Le SNPTES compte bien réussir à faire ouvrir de véritables négociations au niveau du ministère pour cette "catégorie", mais nous ne vous cachons pas qu'il nous faudra attendre le prochain gouvernement et qu'il ne sera pas forcément bien disposé envers les fonctionnaires.
Titre: Re : Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Oldoakfarmer le 11 Avril 2017, 16:03:17
Citation de: Xav_D le 11 Avril 2017, 14:07:57
... le SNPTES a fait beaucoup en terme d'interventions et de propositions pour les IR-HC...

Pour quel résultat ? Ce serait bien de le rappeler ! Un résultat nul. >:(  >:(
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Alain Favennec le 11 Avril 2017, 18:57:10
Bonjour Oldoakfarmer,

Il convient de ne pas exagérer et, même si l'application du PPCR pour les ingénieurs de recherche est décevante, l'on ne peut pas objectivement écrire que le résultat est nul... Nous avons obtenu un angle d'ouverture ou, autrement qualifié, une brèche dans un système qui, depuis 1983, avait cristallisé la grille de carrière des ingénieurs de recherche (le même phénomène caractérisait les corps d'agrégés, de maîtres de conférences et des chargés de recherche). Je rappelle que les ingénieurs de recherche hors classe étaient bloqués, depuis l'origine du corps, à la hors-échelle lettre A et que l'accès à ce grade ne se faisait que par un examen professionnel dont le jury était particulièrement économe dans l'attribution de ce type d'avancement (seul le SNPTES a dénoncé ce comportement...). Par ailleurs, le fait d'être bloqué à la hors échelle A privaient les collègues de l'accès à certaines postes fonctionnels.
Certes le bilan n'est pas satisfaisant mais un certain nombre de collègues vont pouvoir accéder à la hors échelle B et à de nouvelles fonctions, par ailleurs, parallèlement à l'examen professionnel, le SNPTES a obtenu la possibilité d'un  avancement à la hors classe par tableau d'avancement. Enfin, et c'est en cela que je parle de brèche ou d'angle d'ouverture, nous obtiendrons, progressivement, l'accès à la hors échelle lettre C et à une réforme plus valorisante pour nos collègues ingénieurs de recherche.

Bonne journée
Titre: Re : Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Yoyo le 11 Avril 2017, 23:07:19
Citation de: Service juridique Alain Favennec le 11 Avril 2017, 18:57:10
Enfin, et c'est en cela que je parle de brèche ou d'angle d'ouverture, nous obtiendrons, progressivement, l'accès à la hors échelle lettre C et à une réforme plus valorisante pour nos collègues ingénieurs de recherche.

Ah bon? Et à quel titre? Nous n'avons même pas obtenu le décontingentement de la HEB, alors j'ai du mal à croire qu'on obtienne un jour la HEC. Déjà que certains nous considérent déjà en équivalence comme des A types dorénavant...
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Xav_D le 11 Avril 2017, 23:23:11
Bonsoir,

C'est vrai avant il n'y avait pas de contingentement... en même temps, c'est vrai, il n'y avait pas de HEB !

Alors, il est vrai que si nous appliquions votre degré de résignation ou celle de certaines organisations syndicales, nous n'aurions pas obtenu cette HEB, ni la fusion des 2 grades de CR et la création d'une HC, ni la fusion IE-1C IE-HC.
Nous sommes bigrement désolés de vous décevoir sur ce point. Notre force n'est pas d'attendre indéfiniment le Grand Soir, auxquels nous préférons les Petits Matins qui se produisent régulièrement du fait de notre acharnement à créer des portes, puis à les entrebâiller, pour finalement les ouvrir grand.
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Yoyo le 11 Avril 2017, 23:38:39
Ah et bien si vous étes fiers de vous alors, tout va bien!
Titre: Re : Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Alain Favennec le 12 Avril 2017, 07:16:04
Citation de: Yoyo le 11 Avril 2017, 23:38:39
Ah et bien si vous étes fiers de vous alors, tout va bien!

Bonjour,

Sans aucune modestie la réponse est oui.
La polémique est close.

Bonne journée
Titre: Re : Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Oldoakfarmer le 12 Avril 2017, 15:16:20
Citation de: Xav_D le 11 Avril 2017, 23:23:11
Bonsoir,

C'est vrai avant il n'y avait pas de contingentement... en même temps, c'est vrai, il n'y avait pas de HEB !

Alors, il est vrai que si nous appliquions votre degré de résignation ou celle de certaines organisations syndicales, nous n'aurions pas obtenu cette HEB, ni la fusion des 2 grades de CR et la création d'une HC, ni la fusion IE-1C IE-HC.
Nous sommes bigrement désolés de vous décevoir sur ce point. Notre force n'est pas d'attendre indéfiniment le Grand Soir, auxquels nous préférons les Petits Matins qui se produisent régulièrement du fait de notre acharnement à créer des portes, puis à les entrebâiller, pour finalement les ouvrir grand.

Ah, l'éternelle satisfaction béate du militant... Ca fait plaisir à voir (ou pas !). Le mieux serait de répondre VRAIMENT aux questions et non pas à côté ! On parle des IR-HC et pas des CR ni des IE.
Je maintiens donc qu'en dehors d'un hypothétique avancement en HEB contingenté, il n'y a rien de neuf sous le soleil, et réaffirme que les IR en général, et les Hors-Classe en particulier, n'ont obtenu qu'une bien piteuse aumône.
Ah oui, j'oubliais : nous avons obtenu une "brèche ou un angle d'ouverture" : mieux vaut en rire !
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: jb-univ le 12 Avril 2017, 16:59:07
Bonjour,

Je constate, je pense objectivement, que le débat a largement dévié de son objectif. A savoir répondre à la question :

"Y-a-t-il un intérêt à passer IR2 quand on est IE1 ?".

Ce n'est pas moi qui ait lancé la question, mais étant moi-même IGE, le sujet m'intéresse particulièrement. Aussi, j'aimerais si possible que le débat s'organise autour de cette question, et non pas sur des considérations autres qui dépassent ce cadre, et qui peuvent éventuellement faire l'objet d'un(d') autre(s) débat(s).

Je pense que , au regard des grilles, des possibilités de carrière, et des situations actuelles et à venir, qu'il y a déjà beaucoup à dire sur ce sujet lancé par tisch, qui a tout son sens et qui pose effectivement matière à réflexion.

Merci pour votre partage d'avis SUR LE SUJET.

Salutations.
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Ysokras le 12 Avril 2017, 17:07:24
En fait la question ne devrait pas se poser...

On devrait passer IR2 quand on exerce des missions d'IR. L'aspect financier est une aberration et c'est pour ça que le sujet à dévier sur le sort des IRs !

Un IR2 en fin de grille devrait gagner plus qu'un IEHC en fin de grille. On se plaint du manque de reconnaissance des doctorats en France, en voilà encore un bel exemple...
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: tisch le 12 Avril 2017, 17:28:09
je te remercie JB pour ce recadrage et effectivement les grilles IEHC et IR2-IR1 s'épousent presque parfaitement à 60euros près  voire moins à 10€ lors du passage IR2-IR1 (dans le cas ou il y a passage IR2-IR1!)! pour ma part je suis échelon 2 dans IE1 et je vais passer au 3eme dans 1 ans et si je me projetais sur un passage IR2 dès l'an prochain il faudrait que je passe IR1 dans les 10 ans pour ne pas me voir rester au dernier échelon IR2 et surtout regretter une rémunération plus importante en restant IEHC!  je pense pas que ça soit très facile de changer de grade en IR2 (20% je crois) et encore moins en IR1-IRHC alors soit on reste tranquille avec une progression constante du salaire jusqu'à la retraite soit on mise sur une promotion et un stress pour changer de grade en IR2 et pour le HC j'y crois pas du tout! j'ai quand même déposé mon dossier pour le concours interne mais j'avoue que j'aimerais pas choisir! :P
Dans mon cas j'atteindrais l'échelon sommitale en IEHC dans 19ans et dans le cas ou je passe IR2 et IR1dans les 10ans je serais au dernier échelon IR1 dans 17ans! j'ai 42 ans alors la première option me parait rassurante!
et bien entendu je n'ai pas parlé des primes!
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Xav_D le 12 Avril 2017, 17:31:58
Bonjour,

En effet, la question ne devrait pas se poser dans ce sujet qui traite de l'intérêt du passage d'IE à IR dans le cadre des nouvelles grilles.

Pour le reste, il s'agirait d'ouvrir un ou des sujets dessus plutôt que de troller celui-ci (je ne me réfère pas à l'intervention de tisch juste au-dessus bien entendu).
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Alain Favennec le 12 Avril 2017, 18:37:13
Oldoakfarmer,

Vos propos, notamment sur l' "éternelle satisfaction béate du militant" sont particulièrement désobligeants... et, même si je peux comprendre votre déception je crois que le militant que vous visez, notamment en raison de l'aide qu'il apporte aux utilisateurs de ce forum, mérite un peu d'égard.

Bonne journée

Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: goto121 le 13 Avril 2017, 13:03:47
Pour en revinir au sujet d'origine, il semblerait coté financier que qeul la différence de régime indemnitaire poussait à passer IR. Maintenant on va voir avec le RIFSSEP.....
D'autre part si on veut de la mobilité c'est bien plus simple en IE qu'en IR. 
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: LOWcost2014 le 19 Juillet 2018, 14:07:44
Bonjour,
je me pose également la question, étant IE HC à 43 ans, de passer IR2.
Peut on espérer une revalorisation de la grille des IRs sachant que le protocole PPCR est déjà passé ?

J'ai lu que certains syndicats avaient demander lors du PPCR, une fusion des IR2 et IR1 .... apparemment refusée mais acceptée pour les CR2/CR1

Je pense qu'on a laissé passer la chance pour cette catégorie ......

Bonne journée
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: jb-univ le 19 Juillet 2018, 14:38:54
Bonjour,

Au vu des grilles PPCR, l'intérêt semble effectivement limité financièrement au gain au niveau du régime indemnitaire, s'il n'y a pas de fusion des grilles IR2 / IR1.

D'autant plus, ne l'oublions pas, que le PPCR prévoit la création en 2021 d'un 10ème échelon en IGE HC à l'INM 821. Soit quasiment le même INM que le 3ème échelon (et dernier avant la Hors Echelle) d'IGR HC en 2020 (INM 830).

Cela n'a donc à mon avis d'intérêt "en l'état actuel des choses" que si l'agent pense passer rapidement IR2 --> IR1 --> IR HC. Très difficile à prévoir...

Mais on peut tenter le coup en tenant compte du nombre d'années avant la retraite, de ses ambitions...Le tout saupoudré toutefois d'un soupçon de risque...(celui du blocage fin de grille)

Salutations.
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: ccedric21 le 19 Juillet 2018, 16:11:45
Bonjour,

La question, ou le calcul, se pose toujours... Maisc'est presque un choix individuel et personnel à faire. Je précise que l'INM 830 (à l'issu du PPCR) peut être obtenu "dès" l'IGR 1C (5e échelon). Il ne s'agirait donc "que" d'accéder à IGR 1C pour obtenir, à terme, à une meilleure rémunération indiciaire (en fin de carrière dans certains cas. Même si ça n'est pas encore à la hauteur de ce que cela devrait être).

J'ose espérer aussi, malgré les propos pessimistes de certains sur ce post, que les choses ne sont pas figées pour toujours... C'est pour cela que le SNPTES porte toujours ses revendications pour les IGR

Même si ce point paraitra peut être insignifiant pour certains, le communiqué SNPTES du 11 juillet 2018 (http://www.snptes.fr/Arrete-Licence-et-arrete-en-fixant.html) fait état d'un signal plutôt positif pour reconnaissance du doctorat.
Je cite :
"Sur le projet d'arrêté fixant pour les établissements d'enseignement supérieur accrédité en vue de la délivrance du doctorat, la liste des segments professionnels visé par cette accréditation, le SNPTES se satisfait que cette liste vise à faciliter l'inscription du doctorat au répertoire national de la certification professionnelle. Elle permettra à terme une meilleure reconnaissance du diplôme doctoral dans le secteur privé. Le SNPTES vote pour et le texte est adopté à l'unanimité"

Un doctorat mieux reconnu c'est peut être aussi la possibilité de mieux reconnaitre les IGR (dans le secteur public).

Cordialement,
CC
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: tutifruti le 23 Octobre 2018, 14:03:10
Bonjour,
je relance le sujet sur la grille des IR2 versus IEHC.
Y a t-il du nouveau ?
bonne journée
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Xav_D le 24 Octobre 2018, 11:25:56
Bonjour,

Malheureusement pour l'instant, aucune discussion n'a été ouverte à ce sujet au niveau du ministère.
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: dani381 le 24 Octobre 2018, 12:01:41
Il faut surout savoir si vous avez les capaciéts à évoluer sur une grille d'IR à savoir IR1 puis HC; si vous pensez que votre profil est trop limité pour accéder à des promotions en tant qu'IR mieux vaux resté IE sinon IR me semble plus profitable, pour cela il faut regarer pas seulement la fin de grille par exemple IR1 IEHC mais la différence de gain financier sur une carriére...selon l'avancement ect....la seule comparaison de fin de grille n'est qu'un élément si vous l'ateigniez à 60 ans dans un cas ou à 50 ans dans l'AUTRE la différence financiére sur une carréier peut être trés importante
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Opinion le 24 Octobre 2018, 13:40:35
bonjour,

Un élément à prendre à compte je pense c'est la plus grande facilité à passer IGR HC  depuis l'ouverture par tableau d'avancement.
Ainsi je connais plusieurs personnes  qui n'avaient jamais réussi l'examen pro et qui sont passés avec les nouvelles règles.
A ce titre je trouve dommage qu'il n'existe pas d'examen professionnel chez les IGE pour passer HC en complément du tableau d'avancement.
En effet le choix  pour les tableaux d'avancements peut parfois être très suggestif  et l'examen professionnel peut permettre d'être jugé   par un jury  extérieur.

Pour répondre à la question posée il y a + d'intéréts qu'avant à passer d'IGE HC à IR  si il vous reste une  longue carrière à effectuer. 
Avant les IE HC étaient  forcément assez agés (comme moi ) puisqu'il fallait avoir atteint le denier échelon de la première classe .
Désormais  un IGE classe normale au 8éme  échelon peut passer HC  ( avec parfois 30 ans de carrière  devant lui)

Bonne journée



 
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: goto121 le 24 Octobre 2018, 15:13:46
N'oubliez non plus les possibilités de mobilité si vous en avez envie ou si il vous arrivera d'en avoir envoir envie, elles sont très différentes......
Titre: Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: jb-univ le 24 Octobre 2018, 17:19:36
Bonjour,

Je pense aussi que la question se pose lorsque l'on est entré tard dans la fonction publique. Pour un personnel âgé de 40 ans qui vient d'être IGE, "l'accès" au tableau d'avancement pour passer IGE HC ne peut se faire qu'au bout de 11 ans, soit à 51 ans.(accéder à l'échelon 8 et surtout 9 ans de catégorie A). Et même en considérant que la personne ait été contractuelle quelques années auparavant, il lui faudra réunir quand même les 9 ans de catégorie A. Elle est donc bloquée pour l'accès au TA jusqu'à 49 ans au minimum !

Pour la L.A. IR2, ce n'est guère mieux, puisqu'il faudra attendre 43 ans minimum pour avoir accès à la LA (et encore, sous réserve d'avoir les 9 ans de services publics).

Alors je pose la question : Quel avenir pour les personnes rentrées à 38-40 ans dans la fonction publique ? (et c'est de plus en plus courant!!)

Merci.
Salutations.
Titre: Re : Re : passage de IE1 à IR2 quel interet?
Posté par: Alain Favennec le 28 Octobre 2018, 07:14:37
Citation de: jb-univ le 24 Octobre 2018, 17:19:36
Alors je pose la question : Quel avenir pour les personnes rentrées à 38-40 ans dans la fonction publique ? (et c'est de plus en plus courant!!)

Bonjour,

C'est une excellente question qui se pose effectivement pour les IGE, IGR mais aussi pour les maîtres de conférences et les chargés de recherche (la titularisation dans ces deux corps est, pour différentes raisons, en moyenne très tardive).
Ce serait vous mentir que d'écrire que ce problème va rapidement être réglé... il ne faut pas rêver en pensant qu'un nouveau PPCR va s'appliquer dans les mois à venir (ceci dit rien n'est impossible), en revanche, il nous faut être vigilant et attendre, ce que nous appelons dans notre jargon une fenêtre de tir, pour trouver une solution permettant en partie de régler ces blocages de carrière. Là aussi la chose n'est pas impossible puisque notre ministère planche sur le problème du manque d'attractivité des carrières des enseignants notamment pour les personnes venant du privé (question du reclassement puis du déroulé de carrière), il est possible à cette occasion que certaines avancées se déclinent chez les enseignants-chercheurs puis, grâce à notre vigilance, aux chercheurs, IGE et IGR.
Mon schéma n'est pas une hypothèse d'école puisque c'est ce qui c'est passé lors de l'application du PPCR aux catégories A, les enseignants ont bénéficié de l'accès à la hors échelle A (professeurs des écoles et certifiés) et à la hors échelle B (agrégés), le SNPTES a donc réclamé la même chose pour les corps similaires et nous l'avons obtenu (d'autres syndicats ne voulaient pas appliquer le PPCR...).

Bonne journée