Espace de discussions du SNPTES-UNSA

Sujet de discussion => ITRF => Discussion démarrée par: Mickael42 le 25 Juin 2018, 14:25:32

Titre: Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Mickael42 le 25 Juin 2018, 14:25:32
Bonjour à tous,
En septembre 2013, j'ai bénéficié d'une promotion au grade d'Assistant Ingénieur sur liste d'aptitude.
Ma carrière ayant évoluée, on me conseille de présenter un dossier pour passer Ingénieur d'étude.
Ce que je fais en 2017 puisque j'ai au 01 Janvier les conditions (9 ans de services publics et 3 ans au moins en catégorie A).
Mon dossier remontre 1er au niveau académique mais ne passe pas au niveau national car on évoque une promotion d'ASI trop proche.
Je retente donc cette année car j'ai repris en plus de nouvelles fonctions.
Cette année encore mon dossier remonte premier au niveau académique mais ne passe pas au national car promotion d'ASI trop proche.
Je me pose donc pas mal de questions et on me confirme que lorsqu'on a eu une promo c'est déjà pas mal et qu'il ne faut pas s'attendre à être promu une seconde fois.
Quelle est votre ressentie et vos expériences ?
Le dossier seul ne compte pas, ça c'est clair. L'ancienneté aussi et les dernières promotions également.
Merci

Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Xav_D le 25 Juin 2018, 18:33:54
Bonjour,

Ces critères sont proprement illégaux. Si vous avez des mails vous expliquant cette discrimination, je vous engage à former un recours auprès du tribunal administratif.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: goto121 le 26 Juin 2018, 14:14:37
Bonjour, vous êtes sur que c'est au niveau que cela a été bloqué ? Je suis très étonné.....
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Mickael42 le 26 Juin 2018, 20:15:19
C'est le retour que j'ai eu . Je n'en sais pas plus
L'administration a bloqué car promo ASI trop proche.
Je n'ai bien sur aucun élément écrit
Je n'ai plus qu'à retenter l'année prochaine
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: ccedric21 le 27 Juin 2018, 08:23:32
Bonjour,

Ce critère de proximité d'une LA, ou simplement d'avoir déjà eu une LA (chose qu'on entend parfois de certaines directions d'établissements) n'est pas acceptable et comme l'écrit Xavier_D purement illégal.

Les conditions de promotions sont inscrites dans les textes. Elles sont claires et vous les rappelez dans votre message initial. Une fois que vous remplissez les critères vous avez des droits comme les autres.

Si la proximité d'une LA était inscrite dans un quelconque compte rendu, il faudra le signaler.

Le dossier est pourtant le seul élément qu'ont les commissaires paritaires pour juger de la valeur professionnelle de l'agent. Critère premier de promotion (ce qui est rassurant pour contredire le principe de Peter). Bien entendu le parcours de l'agent est évaluer et l'ancienneté pourrait dans certains cas départager des dossiers équivalents... en dernier ressort.

Si vos missions sont de niveau IGE, persévérez.
Cordialement,
CC


Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: bressem le 06 Juillet 2018, 09:30:36
Bonjour à tous,

J'ai eu un retour similaire concernant la LA : cette année aucun ASI dans notre université n'a été promu IGE, pour la raison que notre établissement avait "trop peu de promouvables par rapport à d'autres" (qui se sont gavés). Ce que je trouve plutôt inquiétant.

D'où découle la question : pourrait-on avoir la liste des établissements éligibles à obtenir des promotions en 2019? Ce qui m'éviterait, si mon établissement ne l'est pas, de perdre du temps à remplir mon dossier.

Bonne journée!
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Xav_D le 06 Juillet 2018, 10:42:21
Bonjour,

Cette raison est typiquement du n'importe quoi. Cela reviendrait à dire qu'un petit établissement n'aurait jamais de promotion.

C'est la qualité du dossier qui seule importe et pas la taille de l'établissement. La question est plutôt de savoir si votre établissement a remonté les classements LA de la CPE dans les temps.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: bressem le 09 Juillet 2018, 09:24:02
Bonjour,

Mon établissement a effectivement remonté dans les temps les classements LA de la CPE.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: ccedric21 le 09 Juillet 2018, 16:45:26
Bonjour,

Tout comme il est opposé au barème, le SNPTES est opposé à tout principe qui tendrait à attribuer des promotions par un mode systématique. Les promotions doivent être attribuées, comme l'a voulu le législateur, en tenant compte de la valeur professionnelle et la reconnaissance des acquis de l'expérience et non en fonction de la taille de l'établissement d'exercice d'un agent.

Ceci étant, il n'est pas complètement illogique, proportionnellement ou statistiquement, de retrouver plus d'excellents dossiers, dans un "gros" établissement que dans un "petit". Les commissaires paritaires SNPTES étudient et soutiennent l'ensemble des personnels qu'ils représentent.

Cordialement,
CC.
Titre: Re : Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Mickael42 le 09 Juillet 2018, 20:55:20
Citation de: Xav_D le 06 Juillet 2018, 10:42:21

C'est la qualité du dossier qui seule importe


Cela reste illusoire de croire que seule la qualité du dossier compte

Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: alexandrine le 12 Juillet 2018, 18:01:08
bonjour à tous
si ces critères sont proprement illégaux ils existent à priori encore puisque c'est la réponse que me fut donnée cette année lorsque mon dossier fut déclassé alors que deux fois premiers les années précédentes.
réponse écrite par mail d'un collègue représentant qui m'expliquait uniquement ce qu'on lui avait dit.
lorsqu'on sait le nombre de concours proposé il reste en finalité peu de chance d'avancer quand bien même notre établissement reconnait que vous êtes déjà sur un poste de catégorie au dessus.
et combien de personnes cela concerne hélas... alors bon courage à tous.
Titre: Re : Re : Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: liz14 le 18 Juillet 2018, 16:21:00
Citation de: Invité--- le 09 Juillet 2018, 20:55:20
Citation de: Xav_D le 06 Juillet 2018, 10:42:21

C'est la qualité du dossier qui seule importe


Cela reste illusoire de croire que seule la qualité du dossier compte


Absolument.
De mon côté, on m'a refusé la promo par LA pour l'ASI, au motif que j'ai eu un avancement en 2013 et un autre en 2015.
J'ai une réponse écrite qui le suggère très fortement de la part d'un syndicat.
Je continue donc à effectuer des tâches de catégorie A tout en restant dans la catégorie B.
je suis résignée.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: bressem le 29 Novembre 2018, 16:14:11
Bonjour,

Mon établissement n'est pas un petit établisement, mais il y a peu d'ASI promouvables vers IGE, par rapport à d'autres universités. Donc nous ne sommes pas pris en compte pour d'éventuelles promotions. Si j'ai compris, c'est ce qui s'est passé en 2018, et je trouve cela particulièrement abject.

Du coup je réitère mon problème : ces jours-ci je "retravaille" mon rapport d'activité avec l'espérance que mon dossier sera traité comme il se doit, et en pensant que j'ai une chance d'être promu. Mais si je sais que mon université n'a aucune chance d'avoir un promu ASI vers IGE, je me demande pour quoi je me fais ch... à faire ce satané rapport d'aptitude, plutôt que d'aller jouer au golf, et sachant qu'il me faut en plus casser les pieds de mon "chef vénéré" pour qu'il me fasse un rapport d'aptitude dithyrambique, et de préférence sans faute d'orthographe.

Qu'n pensez-vous?

Merci de vos réponses.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Alain53 le 29 Novembre 2018, 17:54:53
Bonjour Bressem,

Je ne comprends pas en quoi le faible nombre d'ASI promouvable soit pénalisant ? je dois passer à côté d'un mécanisme propre à chaque université qui m'échappe.

En revanche, vous ne devriez pas baisser les bras, le passage ASI vers IGE par LA est probablement le passage le plus favorable (au niveau du taux de promus) de tous les corps ITRF, je vous conseille de persévérer.

En revanche, pour y être passé, je vous rejoins sur le rapport d'aptitude qui laisse trop de "pouvoir" à des chefs qui ne sont pas tous formés ni même motivés par la démarche...C'est un vrai problème. J'ai eu un chef qui remplissait chaque case avec 2 ou 3 mots du genre : sérieux, ponctuel, sympa...tout en pensant mettre le paquet! I y a un réel problème de formation de certains cadres...on ne devrait pas confier de l'encadrement à de tels novices.

Courage!
Alain
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: bressem le 05 Décembre 2018, 17:10:59
Bonjour,

Je ne comprends pas non plus pourquoi le faible nombre d'ASI promouvables est pénalisant. C'est quand même surprenant qu'on élimine  un établissement sur ce critère, et même qu'on élimine tout simplement un établissement. Peut-être y a t'il beaucoup trop de candidats, et c'est un moyen de gagner du temps.
Titre: Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: Jacky60 le 05 Décembre 2018, 21:34:50
Bonsoir,

Je confirme ce qu'a écrit Cedric21, tous les dossiers sont lus en CAPN. Proportionnellement les petits établissements ne sont pas défavorisés par rapport aux importantes structures (Regroupements d'établissements) qui se sont opérés.Certains petits établissements ne présentent que d'excellents dossiers et obtiennent régulièrement des promotions.
L'encadrement, les responsabilités scientifiques, financières..., la qualité de rédaction sont également pris en compte, les rapports d'aptitude professionnelle rédigés par le supérieur hiérarchique est également extrêmement important, c'est parfois là que le bât blesse.
Certains établissements ne présentent pas de dossiers pour des raisons purement financières, reste à savoir si les collègues de ces établissements en sont effectivement informés. Je ne doute pas que certains directeurs d'établissements contactent en parallèle le ministère pour donner leurs consignes.
Le ministère ne remet jamais en cause le classement des CPE, si le premier dossier classé est moyen, il ne faut pas espérer avoir de promos même si les dossiers suivants sont excellents. Les CPE prennent leur part de responsabilité.
Quand au cumul des promos en T.A. sur plusieurs années  qui pénaliserait une promo en L.A., il faudrait nommer les personnes qui tiennent ce discours, ce n'est pas acceptable. En revanche, les CPE doivent faire un travail de fond pour ne pas perdre des promos, si un collègue occupe les fonctions du corps supérieur (Ce qui est un pré-requis pour une promo en L.A.) alors il faut privilégier la L.A. afin de permettre à d'autres collègues d'obtenir des changements de grades sachant que leurs fonctions ne leur permettront probablement jamais d'être promus en L.A.

Bien cordialement.
Titre: Re : Re : Promotion par Liste d'Aptitude
Posté par: itrf37 le 10 Décembre 2018, 14:09:10
Citation de: ccedric21 le 27 Juin 2018, 08:23:32
Bonjour,

Ce critère de proximité d'une LA, ou simplement d'avoir déjà eu une LA (chose qu'on entend parfois de certaines directions d'établissements) n'est pas acceptable et comme l'écrit Xavier_D purement illégal.

Les conditions de promotions sont inscrites dans les textes. Elles sont claires et vous les rappelez dans votre message initial. Une fois que vous remplissez les critères vous avez des droits comme les autres.

Si la proximité d'une LA était inscrite dans un quelconque compte rendu, il faudra le signaler.

Le dossier est pourtant le seul élément qu'ont les commissaires paritaires pour juger de la valeur professionnelle de l'agent. Critère premier de promotion (ce qui est rassurant pour contredire le principe de Peter). Bien entendu le parcours de l'agent est évaluer et l'ancienneté pourrait dans certains cas départager des dossiers équivalents... en dernier ressort.

Si vos missions sont de niveau IGE, persévérez.
Cordialement,
CC




Bonjour,

Comme vous dites que les promotions et le fait de se référer à d'anciennes promotions ne doit pas intervenir et sont illégales, je ne peux que m'interroger quand la directrice des RH de mon établissement joint cette note aux directeurs de composantes et chefs de services pour établir le classement des candidatures à la LA 2019. Note qui visiblement a eu l'aval de tous les syndicats siégeant en CPE dont le SNPTES ...

Par ailleurs, je vous précise les règles de classement ,modifiées lors de la CPE du 3 juin 2016, à appliquer au titre de la présente campagne :

Classement en1 position pour un changement de corps 3 fois de suite maximum.
Délai de classement en 1 position après une promotion par liste d'aptitude sur une liste d'aptitude :5 ans minimum
Délai de classement en 1 position après une promotion par tableau d'avancement sur un tableau d'avancement :2 ans minimum


Cordialement